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ニョロトノ 186.gif No.186 タイプ:水 特性:しめりけ(自爆、大爆発、誘爆を無効にする) ちょすい(受けた水タイプの技を無効化し、最大HPの1/4回復する) 夢特性:あめふらし(天候が雨になる) 体重:33.9kg(けたぐり・くさむすびの威力60) 種族値 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 合計 ニョロトノ 90 75 75 90 100 70 500 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) 電/草 いまひとつ(1/2) 炎/水/氷/鋼 いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性「ちょすい」の場合、水無効 進化系 ニョロボン 育成論一覧 ニョロトノ 育成論一覧シングル6350【雨起動役】微調整ニョロトノ シングル6350【雨起動役】微調整ニョロトノ 育成論No.0007 投稿者 mekazukinomy 投稿日 2013年1月20日
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読み:やくわりろんり 分類:4世代、5世代、6世代、7世代、8世代、役割論理、ネタ 説明 2009年に成立したポケモン対戦の戦術のこと。6体見せ合い3体選出の一般的なシングルバトルを想定している。 有利な相手に繰り出し不利な相手からは退く。互いにこれを繰り返す交代戦において、火力と耐久を重視することでダメージレースで優位に立ち、絶対的な勝利を実現する。 環境の変化に弱いとされており、世代やレギュレーションが変わるたびに(当の論者たちからさえ)論理終わったなとバカにされるのが恒例行事。それでも大体いつも健闘できてはいる。 「ありえない」「ゴミ」のように非論理的なものへの評価がいちいち過激なため勘違いされがちであるが、役割論理自体はレート至上主義というわけではなく実用性半分ネタ半分の存在である。 役割論理の設計思想を基に組まれたパーティは「ヤーティ」、ヤーティを構成するポケモン群は「ヤケモン」と呼ばれる。一般的にヤケモンの名前は頭文字をヤに置き換えて呼ぶ。 ギャラドス→ヤャラドス、ガラガラ→ヤラヤラといった具合。 また、論者たちの遊びとして、性能的にヤケモンとして運用できないようなポケモンであっても語感が面白いなどの理由で頭文字をヤにすることがある(実戦で使うわけではない)。 スバメ→ヤバメ、マンキー→ヤンキーといった具合。 この文化のせいで…。 関連語句 アマカジ 異教徒 ムック 山火事
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第4世代の火力インフレによって受けが成立しなくなり生まれた論理。 役割理論による交換のサイクルを崩すことを目的としている。 2009年の9月頃にこの論理がポケモン板によって発案された。 基本的に努力値はHPと攻撃or特攻に振り、ポケモンの技構成はフルアタである。 役割論理を基としたポケモンのパーティをヤーティと呼ぶ。
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1959.html
役割論理でダブルバトルを扱わない理由は多数ありますが、最も大きい理由としては「相手も自分もポケモンの数が多いので、両方の攻撃が通らない状況を作るのが極めて難しく、(役割論理的な)サイクル戦がそもそも成り立たない」という点が挙げられますなwww と言っても具体的な解説が無いと説得力に欠けるので、実践例を示していきますなwww簡略化のためテラスやまもるは考慮しませんぞwww 自分 相手 HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| この状況、目の前のポケモンには相性有利ですが、対角線上のポケモンに不利ですなwww暁ヤチグマは水流連打、ヤリルリは10万ボルトで行動前に倒されこちらだけ全滅する可能性が高いですなwww よって両方とも引く必要がありますが、有利を取れないヤケモンを出しても不利な場面が継続するのでレジエレキとウーラオスに同時に有利を取れる必要がありますなwwwここではヤバソチャとヤティオスを繰り出しますなwwwそもそも蜻蛉がキツいのでヤティはウーラに役割持てないのは内緒ですなwww電水闘全て通さないヤケモンがそもそも碌にいませんなwwwそれほど2体のポケモンの同時攻撃を受けるのは難しいという事で大目に見てほしいですなwww もどれ! ヤチグマ! いけ! ヤバソチャ!もどれ! ヤリルリ! いけ! ヤティオス! レジエレキの ボルトチェンジ! ヤティオスに こうかは いまひとつのようだ...いきょうとは イーユイを くりだした!ウーラオスの すいりゅうれんだ! ヤバソチャに こうかは いまひとつのようだ... 自分 相手 HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| んんwww眼鏡レジエレキだったのか居座りと交代に両対応できるボルトチェンジで有利対面を継続されましたなwwwありえないwww イーユイとのS関係はまだ不明ですが、全くSに振っていない可能性は低くヤティオスとヤバソチャの両方を抜いている可能性が高いですなwwwよってウーラオスとイーユイを受けられるヤケモンに引きたいですが……裏のヤチグマとヤリルリのうちヤリルリしか受けられませんぞwwwこちらは既に4体見せているのでヤリルリでしか受けられない事もバレていますなwww 両方ヤリルリに交代なんて事は出来ないので、仕方なく「相手視点ではトリルヤバソチャからのガチグマ降臨を避けたいはず。ヤバソチャを攻撃してくる可能性が高い」とヤバソチャを引きマリルリを出しながらイーユイにりゅうせいぐんですなwwwヤティオスを悪波で攻撃されてたらお釈迦なのでこの時点でお祈り()ですぞwww もどれ! ヤバソチャ! いけ! ヤリルリ! イーユイの あくのはどう!ヤリルリに こうかは いまひとつのようだ...ウーラオスの とんぼがえり!ヤティオスに こうかは ばつぐんだ!いきょうとは レジエレキを くりだした!ヤティオスの りゅうせいぐん!イーユイは たおれた! いきょうとは テツノツツミを くりだした!テツノツツミの すばやさが たかまった! 自分 相手 HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ヤティオスの耐久でギリギリ蜻蛉を耐え、眼鏡流星群の火力でイーユイを倒す事が出来ましたなwww ……しかし、ヤティオス、ヤリルリ共に眼鏡エレキネットの圏内に入ってしまいましたなwwwヤバソチャやヤチグマを繰り出そうにもテツノツツミを構えられてしまっているので両方切るしかないですなwww テツノツツミの こごえるかぜ! ヤティオスは たおれた!ヤリルリに こうかは いまひとつのようだ...レジエレキの ボルトチェンジ! ヤリルリは たおれた!いきょうとは ウーラオスを くりだした! がんばれ! ヤチグマ! がんばれ! ヤバソチャ! 自分 相手 HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| HP|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| テツノツツミの フリーズドライ! ヤバソチャは たおれた!ウーラオスの すいりゅうれんだ! ヤチグマは たおれた! いきょうととの しょうぶに まけた… なんとイーユイ以外にはダメージすら与えられず負けましたなwwwそのイーユイも択勝ちでりゅうせいぐんを当てただけで安定行動とは程遠いものですなwww なぜこの様な一方的な結果になったかというと、場にいるポケモンの数が多い分、常に相手のどちらかのポケモンの攻撃で自分のどちらかのポケモンが倒される状況が続いてしまい、攻撃チャンスがほとんど無かったからですなwww この通り、ダブルバトルでは「目の前の相手に攻撃が通らなくても隣に攻撃を通せる」「単発の攻撃では倒せなくても、2体の攻撃を集中して倒すという手段がある」ため、「相手二体の攻撃をどちらも耐える」という状態を生み出すのが非常に困難なんですなwww これは耐えて殴る前提の役割論理にとって致命的ですぞwww相手の並びが6×5÷2=15通りありえる中で、4体で全ての並びに対応する事は困難を極めますぞwwwSに振らず上からいいように殴られる以上、上記のように誰かが倒される状況ばかりが続いて何も出来ずに終わるのがオチですなwww なお、今回は簡略化のため異教徒側にも変化技を使わせませんでしたが、実戦ではここにぼもる()ぼこだまし()を絡めた駆け引きやぼいかぜ()ボリックルーム()によるS操作()が加わってくるのでヤーティは更に不利な戦いを強いられますぞwww もちろん、ダブルバトルでもサイクル戦が起こらないわけではなく、特にねこだましやいかく持ちは性能を活かすためシングル以上にサイクルを積極的に回していますが、役割論理のサイクル戦とは程遠いものですなwww 故に、総合的にロジックしてシングル6350以外ありえないwww
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ニョロトノ 英名 Politoed 学名 Hyla Nigromaculata 標準体長 1.1m 標準体重 33.9kg 進化過程: ニョロモ→ニョロゾ→ ニョロボン ニョロトノ 「かえるポケモン」に分類される。亜種も含めると全世界的に分布している。 体色はニョロゾの頃とは違って緑色が基調色になる。また皮膚の薄かった頃に腸が透けて いた部分にはその名残として渦巻き模様がある。 水辺や湿地などの、比較的湿度の高い場所に生息し、同じ系統のニョロモやニョロゾを 一匹から複数匹で率いている。 食性は肉食性で、おもに生きた昆虫や魚を食べる。 体温が一定に保たれない変温生物であるため、外気が冷え熱を奪われがちになる 冬場は、土中や、温水の湧く川や湖で冬眠する事が多い。 その際に地域によっては身体が半凍結状態になることもあるが、外気温や水温が 上昇すると再び解凍され、臓器レベルで正常な状態に戻る例も報告されている(※1)。 ニョロトノは鳴き声によって他の個体やニョロモ類と会話を交わす事がある。 複数個体が集まると、自分の優位性を主張するため大声で鳴き合いを始める事から、 内容はともかく活発な議論をする人をニョロトノ(もちろん他言語)と呼ぶ国もあり、 ネットスラングではその意味から転じて、無益な議論を好む者や、語調激しく支離滅裂な 反論をする者を指す事もある(※2)。 また雨天時にも鳴く事があるが、こちらの行動の原因はまだ解明されていない。 世界的に見て、常食・非常食の別はあるが、食用にされる事が多い。 味は鳥ポケモンに似て淡白ではあるようだが、いわゆる『下手物』の域を超えないことや、 一部自治体での保護条例のため、現在わが国では大々的には流通していない。 また春になると冬眠から目覚めることから再生、多産である事から繁栄の象徴として世界各地で 信仰を集め、わが国でも河川で冬眠しているニョロトノを捕獲して祭祀し、五穀豊穣を祈念する 行事を行っている神社も存在する。 参考文献 (※1)The Mechanism about Pokemon s Hibernaiton (Pokemon Institute,2005,U.S) (※2)火病の歴史~なぜネットの『ニョロトノ』は煩いのか? (2003,民明書房)
https://w.atwiki.jp/akiko5/pages/550.html
ニョロトノ PS-nyorotono-pokedann.gif 基本データ 分類/タイプ/とくせい/ かえるポケモン/みず/ちょすい・しめりけ たかさ/おもさ 1.1m/33.9kg 似合いそうなわざ ほろびのうた:カエルの歌のような感じだと。 その他設定・情報など ゲームでは ニョロゾにおうじゃのしるしを持たせ、 通信交換するとこのポケモンに進化する。 ニョロトノをリーダーにグループが作られ、 鳴き声でニョロモ達を従わせる。 頭の巻き毛は王者の証。 長く綺麗に巻いているニョロトノほど 仲間の尊敬を集めるといわれる。 3匹以上ニョロトノが集まると、 必ず喉を膨らませて怒鳴るような鳴き声で合唱を始める。 鳴き声が響き渡ると、周りにいたニョロモや ニョロゾがすぐさまやってくる。 不思議のダンジョンでは、きたかぜの だいちに出現。 ポケモンレンジャーでは、オリブジャングルに出現。 不思議のダンジョン2では、チーム・ハッピーズの一員。 野生のものははてのみずうみに出現。 (まだ未完成) ゲーム以外では アニメ:「ニョロゾのしんか!」では カスミのニョロゾが進化して登場。 アニメ:「ニョロトノとチアリーディング!」では ナビのポケモンとして登場。 漫画:ポケスペではゴールドのニョロゾが進化して登場。 (まだ未完成) コメント 名前はニョロモの殿様からだろうか。 念願のカエルに。 ニョロボンと比べるとあまり個性がない気がする。 2008年2月17日作成 ポケモン図鑑No.186 図鑑@ヒトワザ。No.489
https://w.atwiki.jp/leaguebattle/pages/324.html
ニョロトノ No.186 タイプ:みず 特性:しめりけ() ちょすい 夢特性:あめふらし ポケモン HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ニョロトノ 90 75 75 90 100 70 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/くさ いまひとつ(1/2) ほのお/みず/こおり/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性「ちょすい」により、みず無効 ニョロトノ 型 型
https://w.atwiki.jp/pkmnxy_db/pages/117.html
ニョロトノ 図鑑No.186 タイプ:みず 特性:しめりけ(じばく、だいばくはつ、ゆうばくを無効にする) ちょすい(受けた水タイプの技を無効化し、最大HPの1/4回復する) 隠れ特性:あめふらし(場に出た時、天候が「あめ」になる) 体重:33.9kg(けたぐり・くさむすびの威力60) HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ニョロトノ 90 75 75 90 100 70 ニョロトノ ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/くさ いまひとつ(1/2) ほのお/みず/こおり/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性ちょすいはみず無効 ランダムレーティングバトルにおいて唯一の特性あめふらしであるため、雨パーティにはほとんど採用されるポケモン。 もちろん天候特性そのものが優秀なので雨をテーマにしないパーティに組み込むことも十分にあり。 今作から特性による天候始動にもターン制限がかかったが、ダブルバトルの雨パーティは高火力で上から相手を叩きつぶすというコンセプトが強いためそこまで苦にはならない。(もちろん向かい風には違いないが) 雨は素早さと火力に同時に恩恵を受けるポケモンが多いため天候の中でも制圧力は随一。 しかし天候始動要因のニョロトノと雨を利用するポケモンはタイプが被ることが多いため、パーティバランスは偏ることが多い。 天候依存のポケモンの採用は最小限にとどめたほうがよいだろう。 雨パーティでニョロトノを使用する際に気をつけることとして天候の取り合いがあげられる。 バンギラスとユキノオーがメガシンカを得たため前作の環境でよく見られた交換合戦で天候をとりあった場合、雨パーティはじり貧になりがち。 特防が高く特性がひでりになるメガリザードンYの存在も痛手か。 無理に天候を勝ち取ろうとするよりも素直に裏選出のポケモンで対策したほうがよいだろう。 技候補 ステータス調整素早さ 特殊 耐久 持ち物オボンのみ たべのこし ソクノのみ こだわりメガネ こだわりスカーフ 型サンプル基本型タッグ候補 対策 外部リンク 技候補 特殊技 威力 命中 タイプ 備考 習得 ハイドロポンプ 110(165) 80 みず 高火力一致技。命中不安。 進化前自力 ねっとう 80(120) 100 みず 命中安定一致技。追加効果もおいしい。 マシン なみのり 90(135) 100 みず 自分以外対象。横のポケモンを選ぶ。 マシン れいとうビーム 90 100 こおり 優秀なサブウェポン。くさやドラゴンに。 マシン ふぶき 110 70 こおり あられとスイッチするパーティなら。 マシン きあいだま 120 70 かくつ ナットレイやユキノオーにささるが命中不安。 マシン めざめるパワー 60 100 不定 トリトドン対策に草が主。 マシン 変化技 威力 命中 タイプ 備考 習得 まもる - - ノーマル 基本技。ほろびのうたのターン稼ぎにも有用。 マシン てだすけ - - ノーマル 横の雨エースに使えば凄まじい火力に。 過去教え さいみんじゅつ - 60 エスパー 当たれば強力。 自力 アンコール - - ノーマル まもるやねこだましを使ったポケモンにうちたい。 遺伝 ほろびのうた - - ノーマル 居座り型への対策や相手が残り2体になったときのフィニッシャーとして。 自力 あまごい - - みず 交代やメガシンカの後から天候を奪える。 マシン ステータス調整 素早さ 114(188振,補正無)…準速バンギラス+1 124(180振,補正有)…準速メガバンギラス+1 125(188振,補正有)…最速バンギラス+1 134(252振,補正有)…最速 素早さ種族値70は激戦区。上から攻撃したいポケモンを見極めて調整しよう。 同族にカポエラーやメタグロス、キノガッサ。71族にメガバンギラス。75族にメガハッサムなどがいる。 素早さ特化こだわりスカーフでもメガライボルトは抜くことができない。 特殊 134(188振,補正無)…雨ハイドロポンプでH252バンギラス確定1発 139(228振,補正無)…めざめるパワーくさでメガネラティオスりゅうせいぐん耐えトリトドン確定2発 156(252振,補正有)…特攻特化 雨ハイドロポンプでH4振りメガライボルトを超高乱数1発(93%) 強化アイテムを持てば確1にできるポケモンは増える。 メガクチートはいのちのたま以上の強化アイテムをもてば雨ハイドロポンプで確定1発。 耐久 H189-D120(188-0振,補正無)…メガライボルトの10まんボルト確定耐え H197-D142(252-172振,補正無)…メガライボルトのかみなり確定耐え H197-B105(252-76振,補正無)…メガクチートのじゃれつく確定耐え とりあえずHPに252振ればメガライボルトの10まんボルトは確定で耐える。 持ち物 オボンのみ 耐久よりの種族値であるため確定数をずらすことができる。 たべのこし 天候をとるために長生きさせたいポケモンなので持たせるならまもるも覚えさせておきたい。 ソクノのみ 保険。 こだわりメガネ 雨補正がのれば凄まじい火力になる。 こだわりスカーフ 上から叩ける範囲が広がる。 型サンプル 基本型 特性:あめふらし 性格:ひかえめ/おくびょう/ずぶとい/おだやか 努力値:耐久素早さ調整、残り特攻 持ち物:オボンのみ/ソクノのみ など 確定技:ハイドロポンプorねっとう(orなみのり) 選択技:まもる/れいとうビームorふぶき/きあいだま/めざめるパワー/アンコール/ほろびのうた/さいみんじゅつ など 天候を雨にすることが一番の役割なのでなるべく耐久寄りの調整を施したい。 しかし自分や相手のパーティ構築によっては雨エースと切り離して選出する場合もあるので最低限の攻撃性能は保とう。 タッグ候補 キングドラ 雨パーティといえばキングドラとニョロトノのコンビ。 相手が雨対策を怠っていた場合キングドラとニョロトノでみず技を連発しているだけで勝てる。 みず耐性のあるドラゴンも特性すいすいで上から縛ることができる。 ルンパッパ 雨エースその2。キングドラより火力は劣るもののキングドラとニョロトノでつらかったみずタイプポケモンにくさ技で弱点をつける。 特に雨対策をトリトドンに一任しているようなパーティは格好の餌食。 ダブルバトルで有用なねこだましを覚えることも強さのひとつ。 対策 ニョロトノを対策することはイコール雨パーティを対策することに等しい。 雨パーティはその強力さから対処案も数多く講じられている。 ユキノオーはくさタイプであることはもちろんメガシンカを得たことにより相当雨パーティに強くでることができる。 天候をとらずとも、よびみずトリトドンやナットレイ、モロバレルなども雨キラーになり得る。 ただし対策をされることは雨パーティを使う側も想定済みなので雨対策を1体だけに一任していると、火力で押し切られたり裏選出を出されて却って不利になることも多い。 汎用性を欠かない程度で雨パーティは2体以上で見るようにしたい。 外部リンク ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki - ニョロトノ ネタポケまとめwiki - ニョロトノ キングドラ - 2014-01-20 17 47 45
https://w.atwiki.jp/ichipoke/pages/217.html
362. ニョロトノ(Politoed) 2009/05/05(火) 00 00 08 ID DHG1IF8W 全国図鑑No.186 ジョウト図鑑No.075 ホウエン図鑑No.331 分類:かえるポケモン タイプ:水 タマゴグループ:水中1 特性:貯水OR湿り気 高さ 1.1m 重さ:33.9kg HP 90 こうげき 75 ぼうぎょ 75 とくこう 90 とくぼう 100 すばやさ 70 平均値83.3 総合順位112位 オタマジャクシ(ニョロモ)を育てたらパワフルなオタマジャクシ(ニョロボン)になった、と言うオチの付いたニョロモ属だが 1進化態であるニョロゾに“王者の印”を持たせて通信交換をすることでついに蛙になった。 名前はトノサマガエルからと思われる。 内臓が透けた物だったお腹の渦巻きは単なる模様となって残ってる、頭にもくるりと巻いた毛が一本生えている、 これが長く綺麗に巻いている程偉いニョロトノらしい。 頬にある赤い鳴き袋はオスの方が大きい。 三匹以上のニョロトノが集まると大きな声で合唱が始まる、声に呼ばれてニョロモ・ニョロゾ達が集まってくる。 アニメではカスミの、ポケスペではゴールドのニョロゾがそれぞれ劇中で進化したニョロトノが登場している、 金銀発表に辺り「新作ではすでに知られていたポケモンが新たな進化をする!」と言うことを示す例として使われたポケモン。 363. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 00 04 27 ID ??? トニョーロトニョーロ 364. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 00 19 12 ID ??? 363 ニョロトノといえばこれが浮かんでしまう そして先日ポケダン空の運命の塔92Fでコイツに殺られたぜ… 365. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 00 32 10 ID ??? 実にカエルらしいカエル 366. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 00 33 42 ID ??? なんという地味なポケモン ヤドキングはまだ使われているっていうのに・・・ 367. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 00 40 22 ID ??? キング、ボス、ドン、トノ(笑) 368. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 01 02 47 ID ??? 367 そこまでケチつけておいて何故 ポケモン(笑) が出てこない 369. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 01 10 49 ID ??? 三匹集まると合唱で遊戯王の 死の合唱だと思ったのは俺だけでいい。 370. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 01 14 37 ID ??? ポケダンの滅びの歌、いやしのタネやアロマセラピーで解除できるのを知らないとマジで凶悪 371. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 01 22 55 ID ??? 369 よう俺! でも死の合唱は【デスガエル】よりも【ダイヤモンドガイ】で使う方が楽しいんだ… ガエルパーティでも作るか・・・ 372. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 03 41 32 ID ??? 370 いやしのタネって何だよw まあニョロトノは可愛い 373. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 03 48 27 ID ??? 370 草生やして悪い ポケダンやったこと無いから、いやしのタネでググってみたら本当にあるんだな… 本当に悪いorz 374. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 03 50 12 ID ??? は?許さんし だがニョロトノは可愛い 375. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 03 56 35 ID ??? 確かにかわいいんだけど デザイン的にはニョロボンの方がインパクト強いかな… 376. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 07 21 22 ID ??? 362 最後ヤドキングになってる 377. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 08 53 18 ID ??? 貯水うざい 378. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 12 13 10 ID ??? どっかのゲームに絶対いそうなポケモン だが色違いは可愛い 379. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 14 25 46 ID ??? ニョロトノとの関係 金銀…ニョロモからパーティに入れてた 四天王戦やポケスタでも使用 ↓ ポケダン時闇 滅びの歌鬼畜wwwwwwww 380. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 18 48 41 ID ??? 殿みたいな地味な奴に限って、ポケダンで鬼と化すな……。 381. 名無しさん、君に決めた! 2009/05/05(火) 22 46 23 ID ??? 379 >ポケダン時闇 >滅びの歌鬼畜wwwwwwww あるあ…あるあるww 185 ウソッキー トップページ 187 ハネッコ 名前 コメント
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8世代版に更新しましたなwww我だけでは決められないことに関しては?にしてありますなwww 載ってはいないものの載せたほうが分かりやすい項目がある場合は順次提案してほしいですなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 00 35 30 どくどくだま持ちヤビゴンならからげんき単採用はありですかなwww あとヤャラドスのゆきなだれも記載しても良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 01 33 05 ヤュラルドンだけに限りませんが、ボディプレスは防御の数字参考なので 防御が下がる性格を必要としない役割論理では火力は下がりませんなwww 威嚇でAを下げられようと威力は変わりませんなwww ヤュラルドンの控えめボディプレスがアリエールかどうか、詳しいことは技考察で行った方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 07 49 32 ↑ヤケモン一覧のコメント欄で既に考察されてますぞwww ヤトリックでどう扱うかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 08 52 33 サザンのハイボは目の前の浮いてる相手(ロトムとか)から水妖に引かれる場合の安定択として撃つ事を考えるとヤトリックでも否定はできないかもしれない(実用性はともかく)という事なんですかな?www 我はヤロテスタントなので話半分で聞いて頂きたいですが、抜群付ける範囲を考えるとハイボは大地の完全劣化なのでヤトリックではありえない気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 09 33 34 ヤビゴンの毒々玉空元気は状態異常耐性と命中とPP以外シルクのスカーフメガトンキックに劣ることからヤトリック的でないので注釈は不要だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 10 43 16 ダイマックスのページでも聞かれてますが、ねごと採用時のダイウォールは両者ともにアリエールなんですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-11 08 52 55 そもそもねごと自体ヤトリックではありえませんでしたなwww忘れてくださいですなwwww -- (名無しさん) 2020-04-11 08 53 40 上で挙がっていたゆきなだれは追加しましたなwww ヤビゴンの場合はからげんきというよりもどくどくだまについて記載した方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2020-04-13 21 16 43 毒毒玉はありえますのかなwww ヤトリックならばありえませんなwww -- (名無しさん) 2020-04-14 12 36 43 すてみタックルとからげんきの選択でしたら反動の違いからおそらくヤトリックでも好みで許されましたなwww しかしメガトンキックが使えるようになったため初撃の威力がゴミ、ダイマもゴミ、スリップダメージありということからありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-04-14 13 55 14 あくまで異教徒のぼにび対策の側面がほぼすべてでしょうなwww 炎技に受け出してボッした場合も余裕wwwwですがまず必然力を磨く以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2020-04-14 15 35 35 ↑ですが余裕ではないですなwwwからげんき以外が腐るのはありえないwwww 打ち込んだ文章を推敲しないせっかち()もありえないwwwwwww失礼しましたなwwwww -- (名無しさん) 2020-04-14 15 37 54 ヤトリックがどくどくだまを実質的なノーマル技強化アイテムとして扱う場合にはシルクのスカーフ所持時の最高火力技との比較で判断することになりますかな?www シルクのスカーフもヤビゴンくらいしか持たないためアイテム重複回避目的としての価値が殆どないためですなwww -- (名無しさん) 2020-04-14 20 01 56 8世代ではボノガッサがいないのでねごとの採用はありえないと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-15 15 26 00 ↑メジャーどころだとサーナイトなどがぼいみんじゅつ()を打ってきますなwww それ以外にもボテロ()からのぼくび()ループを決められると寝言がないときついですかなwww まぁその前に相手は2ターンもボーナス行動をしているのでその間にサイクル崩壊させればいいだけの話ですがなwww 個人的な意見としてはヤャンデラなど、パーティーの一匹に入れておいて悪いことはないと思いますぞwww 3匹以上に入れるのはありえないwwwですかな?www -- (名無しさん) 2020-08-22 07 16 12 ↑当然ヤロテスタント限定ですがなwww -- (名無しさん) 2020-08-22 07 18 55 一つ提唱したいことがありますなwww 「どかどくだまヤビゴンはヤロテスタント専用ではないか」ですぞwww 技考察ページでスカーフキックと毒玉からげんきの比較を成され、発展して色々な要素が出てきたのでこちらにまとめさせていただきますぞwww 1.攻撃面がシルフのスカーフの劣化であること スカーフキックの実質威力は216、毒玉からげんきが210であり火力面で微妙に負けていますぞwww これだけなら僅差き感じられますがダイマ時はかなりの差が開きますなwww 2.耐久面が劣っていること 説明は割愛してよろしいですかなwww 3.どくどくだまの利点として、状態異常対策が挙げられること 毒玉のメリットとし挙げられ、技考察ページでも実戦で役立つ具体例がいくつか挙げられましたぞwww しかし、我個人としては1、2の論理的直接評価に繋がる要素と比較すると、うーん、ですなwww 以上を踏まえてどくどくだまは、「火力と耐久を犠牲にした状態異常対策という論理的に直接評価に繋がりにくい要素のためのアイテム」と考えますぞwww -- (名無しさん) 2020-10-08 19 56 04 p.s.ですぞwwwありえないwww 持ち物問題ですが、どくどくだまもシルフのスカーフもヤビゴン以外に持たせるヤケモンが居ないため、持ち物問題はありえませんなwww -- (名無しさん) 2020-10-08 19 58 31 ヤトリックの毒々玉ヤビゴンの扱いについては貴殿のまとめの通りありえないとほぼ結論出てると思いますなwww これ以上議論するならヤロテスタントでも毒々玉の採用価値は本当にあるのか?ということに踏み込むことになりそうですなwww -- (名無しさん) 2020-10-08 22 27 31 少なくとも八世代ないしメガトンキック使えるうちはほぼあり得ないとしていいんじゃないですかなwww過去のガッサレベルでどうにもならない状態異常使いが出てきたりもしないでしょうしなwww -- (名無しさん) 2020-10-09 00 52 51 回答感謝ですぞwww我としても毒玉はヤロテスタント専用とすることは賛成ですなwww 土日を挟んだ後役割論理の派閥と個別ページにその旨を書き込もうと思いますが、困ったことにヤロテスタントでアリエールwwwと書いてよいか迷いましたなwww 技考察ページでは状態異常対策は有用とされ、こちらでは↑2↑1の方の議題も浮上しかけ、ヤロテスタントでの扱いが割れている印象ですぞwww -- (名無しさん) 2020-10-09 19 05 51 ↑我は↑3ですがその技考察ページで毒玉ヤビゴンを使ったけど微妙、状態異常は環境因子なのかという意見がちらほら出だしたのでそう思ったのですなwww 我自身ロトムゲンガーの鬼火で機能停止しなくなる代わりにその他大勢への安定感を落とすことに本末転倒を感じてますがなwww -- (名無しさん) 2020-10-09 19 50 36 「環境因子対策ではないものの役割論理の定義からは外れず、有用なので用いる」だとヤロテスタントですらないですなwww「ヤーソドックス」の欄でも作ってチョッキと一緒に放り込むべきですかな?www -- (名無しさん) 2020-10-10 01 19 17 チョッキ以外にヤラミの眼鏡竜波とブルルのウッホもそうなのですが、いずれも一応は「火力と耐久でサイクル戦のダメージレースを制する」という論理の大目的からは外れてないんですなwww また、ゴツメは登場時点では環境因子対策であったものの、7世代以降では怪しいという声も見かけますなwww (逆に環境因子対策になりうるものの上記の目的から外れてるのでありえないwwwとされたのがしぜんのいかりですが、これ以上は言及を控えますなwww) 確かにヤロテスタントの枠に放り込んで良しとすべきなのか疑問なところはありますなwww 現状ヤロテスタントの定義は「特定のポケモン対策の為に論理の範囲内での環境因子調整をする者」としか記されてませんからなwww -- (名無しさん) 2020-10-10 02 30 30 我(↑2)としてはこの仮称ヤーソドックスの新設は役割論理の体系化に役割持てると思いますなwww「これ以上は火力と耐久でサイクル戦に勝利するという手段を共有しないので異教徒」というラインですなwww もし仮に先制技()やS調整()などを採用する理屈が出てきた場合、そういうのはヤーティ神を信仰していると主張してもヤダヤ……だと役割理論になるのでヤスラムですなwwwそれ以上はヤーティ神への反逆者なのでヤではなくボを付けて呼ぶ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-10-10 14 25 56 「ヤーソドックス」についてはこれ以上は控えて欲しいですぞwww意見が一致しない要素をホイホイ入れられ荒れる可能性がありますしなwww 仮に毒玉提唱者と名乗らせていただきますぞwww 「技考察」ページで「どくどくだまは削除したほうが良い」と発言したのは我ですが、否定されましたなwww しかし、話の流れから、若しくは我個人の考え(特に↑4の方の意見には賛同してますなwww)的にも「ヤロテスタントでアリエール」と言い切る資格なんて無いと感じましたなwww そこで新たなクエスチョンですなwww「どくどくだまによるトリックや状態異常対策は論理的に有用性が本当にあるのか」ですぞwwwこれが肯定されなければどくどくだまはヤロテスタントでもありえないという扱いになりますなwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-10 18 45 56 連続技や音技、すりぬけは「’対策のし辛い’身代わり持ちに役割を持てる」 今作のゴツメ「’対策のし辛い’ドリュウズのタスキを潰すことでドリュ対策枠の過労を防ぐ」 ウッドホーンは「’過労を免れない’ブルルの過労を防ぐ」 強い文面が欲しいのですなwwwこれらはあまりがちな技枠や不足気味な持ち物枠に詰め込まれたりヤケモン本来の強みを削ぐことが少ない印象ですが、ヤビゴンの場合毒玉のデメリットが目立つと思っていますぞwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-10 18 57 25 仰る通りぼにび粉胞子は「刺さると痛い」技ではあれど対策がしづらいポケモン/戦術であるとまでは言えませんなwwwどちらかというとヤロテスタントでもありえないに賛同しますぞwww -- (名無しさん) 2020-10-10 19 35 23 毒々玉には状態異常対策としても欠点がありますなwww 発動前では状態異常ブッパに対して後出しができないですし、身代わりや再生連打等で凌がれるだけでこちらが削れていくため対策できる相手が限定的になりますなwww -- (名無しさん) 2020-10-10 21 55 29 ・そもそも毒玉以外の火力アイテムの場合、キック空元気併用がアリエール ・役割対象自体には鬼火を食らっても遂行可能 ・毒玉に状態異常対策としての欠点がある(初手、死に出し、交換際鬼火) ここでふと思ったのですが、キック空元気併用@スカーフ と 空元気+サブ1枠@毒玉 の比較がかつてのロクブラ単野菜議論の状況に似てませんかな?www つまり毒玉の効果は状態異常対策と言うよりも、キック不採用による範囲の拡張に重きがある可能性ですなwww -- (名無しさん) 2020-10-11 17 40 22 んんwww単タイプなせいで負担をかけにくいヤビゴンとしてはサブを1枠多く採用できる利点は大きいですなwwwその2つの型で比較するなら一考の余地があるかもしれませんぞwww しかしキック+サブ@スカーフと空元気+サブ@毒玉だと……んんーwwwやっぱりロクブラ単野菜同様「そんなことのために最大火力技を切るわけにはいかない」という結論に帰着しそうですぞwww耐久も重要ですしなwww -- (名無しさん) 2020-10-11 22 23 42 ↑2 空元気の威力が上がるのは状態異常の時のみであるため、毒玉なしでは「火力アップが敵の行動依存になるためありえない」と思いますぞwww 毒玉なしならキック採用は絶対だと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 00 17 28 ↑3んんwww面白い視点ですなwww しかしロクブラ単採用と違い↑2の方の通り「キックからげんき両採用と比較して枠増やせるから何?」という事になりますかなwww 率直に意見ですが、役割論理の派閥ページではヤトリックではありえないwwwヤロテスタントでは「?」個別ページでは持ち物候補として毒玉の削除、からげんきの選択技化、毒玉に対する追記を下のほうに追加が良いと思いますなwww ↑1貴殿の話はサブとしてのからげんき採用の話ですかな?www一応ヤロテスタントでアリエルとされ、別に今回そこの話はしようとも思いませんなwww そもそもサブにからげんき入れて有用なヤケモン自体知りませんがなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 00 29 21 ↑1は我ですぞwww やはり状態異常対策の利点が見えない、そもそもカビゴンの倒し方に「毒を盛って粘る」がメジャーな点を考えると我個人的には安定感を捨てた弱い型のように思えますなwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-12 00 33 27 ↑ ↑3の者ですなwww 我の見間違いですなwww謝罪以外ありえないwww ただ、火力指数の低下と耐久の低下を受け入れてまでかかるか分からない状態異常対策をするのは論理的に肯定し難いですなwww 第一、今世代はキックが返ってきていますからなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 00 47 42 ↑ 「ただ、火力指数の(以下略)」については空元気@毒玉のケースですなwww 我もサブの空元気については否定はしませんなwww技スペースもったいないとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 00 49 36 どうでも良いですが『そもそもカビゴンの倒し方に「毒を盛って粘る」がメジャー』とありますが、現在環境におり毒を盛ることが出来てかつカビゴンの攻撃を受けられるポケモンはドヒドイデ(とラフレシア)くらいじゃないですかなwww 1体が毒を撒き他1体で粘るというケースを考慮しているのですかなwww異教徒カビゴンも空元気を採用していますしどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 01 39 42 ↑そのドヒドイデくらいでしか思い浮かばない対カビゴンへの対抗策がこちらが受動的に猛毒になってしまうせいで身代わり持ち誰彼もに取られてしまう可能性があるのですぞwww カビゴンに限らず高耐久ポケモンは毒で倒すのはメジャーですからなwww 状態異常対策のはずが状態異常でやられるのは本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 03 00 34 ↑1は我ですぞwww 身代わり持ちかつヤビゴンで有利な奴といえば、エルフーンですかなwww 本来なら命中安定の連打で身代わりを割り続ければ勝てる相手なのに毒のせいでターンを稼がれ、一転不利になってしまいますなwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-12 03 09 04 詳しい経緯はわかりませんがカビゴンの過去ページを見ると鬼火対策で追加→キック消滅に従い捨て身と選択というきらいがあったように見えますなwww しかし今世代に置いてはキックの返還、リストラ、ダイマックスによって鬼火持ち(+状態異常使い)対策になるとしても、最早ヤロテスタントでの単採用すらありえないと思いますなwww 特にダイマ込みで役割持つことも割合あるので耐久低下はだいぶ痛いですなwww提唱者殿の言う通り自傷ダメージで耐久型に役割持てなくなる可能性もありますなwww まあリストラ込みでも本当に鬼火使いが減っているかは我にはわかりませんがなwww体感ですがそこまで鬼火撃たれない気もするんですなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 04 14 45 ロトムやドラパ、ゲンガーにたまに撃たれる印象ですなwwwロトム以外はタスキの印象もありますし対策しなくてもそこまで…という感覚ですぞwww 眠らせてくるマイナー目な奴(バタフリーですなwww)は身代わりも同時採用も多い印象でどの道粘られそうですなwww 総合的にロジックしてたまにいる鬼火ロトムに安定する程度でそれだけのために耐久削りたく無いですぞwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-12 12 22 56 空元気自体は役割遂行に役立つというより、火傷時に後続への負担が大きくなったり役割遂行後の起点化を防ぐことが出来たりする感じなんですかなwww 使用率を見る限り鬼火持ちはそこそこいるようですがカビゴンの空元気採用率を見ると撃ちにくいのはあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-10-12 13 09 39 特に反対意見がない限り木曜日を目処にヤビゴンの個別ページの書き換えを行い、どくどくだまは正式にありえないとしようと思いますぞwww 異論はありますかな?www -- (毒玉提唱者) 2020-10-13 06 59 18 元々は状態異常対策の利点を重要視していましたが、議論を追ううちにコストが重すぎると感じるようになりましたなwww我はもう異論ありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-10-13 09 33 44 我もありえないとしていい派ですなwwwそもそもヤビゴンの毒毒玉は空元気に補正をかけるために採用するものであって純粋な火力アイテムではないですしなwww 本来空元気は火傷時の火力低下を防ぐ目的で採用するのであり、自ら毒を浴びて状態異常対策することを主な目的としてしまった場合もはやシメジーに成り下がっている可能性を我は否定できませんなwww -- (名無しさん) 2020-10-13 14 19 33 我も異論はないですなwww シルクキックによって自傷ダメやら持ち物被りやらの問題はクリアになりましたからなwww 役割対象(ロトムや特殊炎)からの鬼火対策も、ヤロテスタントが各々で空元気を仕込めば済む話ですなwww -- (名無しさん) 2020-10-14 11 08 12 ヤビゴンのページにおいて、持ち物欄から毒毒玉の削除、からげんきの選択技化、毒毒玉がありえない説明を追加しましたぞwww 皆様には我の疑問に対し議論していただいたことに感謝以外ありえないwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-15 21 33 59 ↑やつですなwww -- (名無しさん) 2020-10-15 21 35 27 ↑2 やつですなwww役割論理wikiの前進を祝う以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2020-10-16 09 58 55 この後、ロジカル用語集と技考察のどくどくだまについての記載も変わるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-10-16 11 05 24 技考察では、「どくどくだまヤビゴンのからげんきはヤトリックでも採用がありえますなwwwノーマル最高打点になるからですぞwww」とあるのですみやかに削除すべきでしょうなwwwやっておきますぞwww 用語集では、からげんきの項目は存在せず、どくどくだまについて「シルクのスカーフメガトンキックの方が高威力なので実質状態異常防止のヤロテスタント専用アイテムですなwww」とありますなwwwこちらは微妙なところですが、空元気そのものが状態異常対策になるので変えた方がいいような気もしますなwww -- (名無しさん) 2020-10-16 12 00 43 用語集もそれっぽい文面に変えておきましたぞwww -- (毒玉提唱者) 2020-10-16 12 24 25 技考察の方はヤンドボックスにあるような感じで良いのではないですかなwww また不一致からげんきについてはかつてヤットレイなどでの採用例がありましたが、現環境だとどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-10-16 15 37 48 ヤットのからげんきは教え技の関係で技が碌に埋まらない環境で追加されてそのままになってるイメージですなwww 昔のことなので記憶が曖昧ですがなwww 今は技が増えましたし地均しにすらラプラス誤魔化しという採用理由がありますから使ってる人いなさそうでしなwww -- (名無しさん) 2020-10-16 17 53 08 ロトムに鬼火を打たれる事も多いですし、欲しいと感じる場面は少なくないですなwww ただ、地ならしがラプラス、ジュラルドン、ポリZといった対策困難で1匹相手に詰みかねないポケモンに対して有効というのが難しいところですぞwww からげんきはサイクルを安定化する技で、地ならしは詰み防止と考えると地ならしの採用もやむなしといったところですなwww はたき落とすを抜くのもなくはないですが、ど安定のサイクルで有利に立てる技ですしほぼ確定技と言えますぞwww -- (名無しさん) 2020-10-16 18 25 28 対面で鬼火撃たれたとしても二発殴れば一緒なので考慮するのは鬼火に受け出す場面ですなwww からげんきなど使わず物理特殊をバランスよく構築、選出すれば鬼火に受け出す機会なんて少ないですぞwww -- (名無しさん) 2020-10-18 11 31 18 ↑二発撃てば良いと言うのは鬼火のターン含めて二発ですなwww ぶっちゃけからげんきより優先すべき技が多い物理ヤケモンしかいませんぞwww -- (名無しさん) 2020-10-18 11 33 48 遂行だけ考えるならそうですが、鬼火は後続で起点にするために撒かれますしこちらとしても安易に捨てられなくて困るケースはありますなwww -- (名無しさん) 2020-10-18 18 16 58 起点先は恐らくヤットレイの役割対象じゃないので交代で良さそうですなwww と言うか話し出したらキリがありませんなこの話www 我個人的にはからげんきはヤロテスタント的に否定出来ませんがオススメは出来ない技ですなwww -- (名無しさん) 2020-10-18 18 30 08 冠以降の情報が全く更新されていなかったため更新しておきましたぞwww 編集した点が多いので何か問題があればお願いしますなwww -- (名無しさん) 2021-05-30 13 54 04 個人的に気になったところを修正させていただきましたぞwww -- (名無しさん) 2021-05-30 14 40 25 すてゼリフの質問に関してはここのページの内容と関係ないため、技考察に移しましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 01 50 51 最速ガッサ抜きヤティの記述もあったほうがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 22 02 52 そんな10年も前の黒歴史は今更必要ありませんぞwww よくあるQ Aの綴じ込みの中だけで十分ですなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 22 16 46 ひとまずSVに対応させましたなwww -- (名無しさん) 2022-12-23 17 22 34 追記ですなwww連続技は現状ビビヨンも少なくみがわり持ちもサーフゴーなど連続技での身代わり破壊が難しいポケモンなどが多い(と我が思っている)のでありえない扱いにしていますなwwwこれに限らずその他の要素においても異論があるなら提出する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-23 17 29 16 全部は読めておりませんが、少なくとも連続技について問題なさそうですぞwww例外であるヤグレイブの記述があれば現環境は事足りますなwww -- (名無しさん) 2022-12-23 18 59 13 見ててふと思ったのは、ヤウドボーンのフレアソングのような音技については言及が無くてよろしかったですかなwww レイジングブルは今後の議論の結果次第で良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-12-23 19 08 31 ヤバコイルのボディプレス、ヤザンドラやヤウドボーンのサブ技としてのハイパーボイスに関しても第9世代対応した方が良いでしょうなwww ヤンフィアなどはいびきを没収されたので、候補生含め習得者が不在である現在ではいびきは未解禁要素のままになるんですかなwww また細かいことですが第8世代分の記述は文章を過去形にして残し、第9世代の記述を追記した方が良いと思いますぞwwwヤウドボーンやヤーマーガアのねごとなどですなwww 我個人的には解禁時の編集忘れを考慮すると連続技はアリエールのままで放置する方が良いとは思いましたが、そこに関しては編集される方にお任せしますなwww -- (名無しさん) 2022-12-23 20 52 33 ・音技はもともとヤザンのハイボ専用の記述でしたが他の音技とまとめて上に置きましたなwww ・いびきは技自体は解禁されているので落第生以下においてますなwww ・ヤバコのボディプレスは9世代においてはS調整以外にれいせいにする必要がないのでダイマックスがあること前提であることを強調した上で未解禁要素に置いておきますぞwww その他一部文言を変更しましたぞwww -- (名無しさん) 2022-12-24 23 45 58 二軍候補以下のポケモンの使用がありえないとありますが、ハチマキウオノラゴンの対策に「落第生から水無効勢を連れてくるしかないですなwww」と書かれているのは二軍候補以下の使用を認めているということではないんですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-08 20 12 34 ↑あれは暗に「鉢巻ノラゴンは個体数が少なく、こいつをメタるためのヤケモンを入れてもそのヤケモンの性能が低い故その他構築への勝率が低下するので結果的に総合的な勝率が上がらないことから大人しく切るべき」みたいなことを言っていると認識してますなwww -- (名無しさん) 2023-01-08 21 50 56 今の連続技に関してはマルスケカイリューがトップメタである点、ツツミの半数以上が身代わり所持、パオの半数以上が襷持ちである点などを考えると不要とまではいえない気がしますがどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2023-09-17 23 02 19 現在は復活したため、ヤバコイルのじりょくとヤャンデラのすりぬけについても復帰させた方が良いのですかなwww ヤバコイルのじりょくはチョッキヤケモンになった関係から「現在はありえないwww」になりますかなwww説明文に経緯を足すことになりますなwww -- (名無しさん) 2023-09-18 02 08 46 とりあえず目についたところは9世代に対応しましたなwww -- (名無しさん) 2023-09-18 07 27 44 ヤーユイは特例で認められている技が多いので追加しましたなwww -- (名無しさん) 2023-09-18 07 34 02 緑に黒の文字は見えにくいですぞwww できれば修正して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 12 23 34 ↑スマホでは緑に黒文字ですがパソコンで見たら白文字になっていますなwww どうなっているのですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-09 12 28 30 ↑atwikiのSPモードのクソ仕様のせいですなwww 公式によれば「スマートフォン閲覧時(spモード時)、視認性確保のため白色、黄色といった一部の色が出力されません。」とのことですぞwwwありえないwww 一応別のやり方で強制出力させましたが、スマホPCどちらとも問題がないかどうか、また表全体を置換しているので誤字がないかどうか確認お願いしたいですなwww ところで編集中にふと思ったのですが、今世代のヤラミドロのりゅうのはどうはほぼ黒ではありますがありえないとまではされてなかった気がしますぞwww ちなみにヤラミドロの個別ページにあるヤケモン時代の考察の中には入っていますなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 13 20 46 白になりましたなwww 編集感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-09 13 29 30 ヤラミの竜波は一応技考察コメントログ12で今世代においてはほぼ完全に否定されていたと思いますなwww 見た感じ満場一致でありえないという意見にはなっていたものの、別の話題が混じったことで話が逸れ、ありえないという結論で〆られなかったというのが正確なところじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 13 39 01 ↑2 落第後にドラゴのりゅうのはどうについて議論していく中でありえないという結論になっていますなwww 技考察には反映されていますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-09 13 41 02 ダイブ切りとレイブルの項目を作りましたなwwwまた空元気は根性ノーマルヤケモンのヤチグマがいる現状では「状態異常対策としての」の一文をつけた方が適切と思い追記しましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 22 31 04 水ヤンタのレイブルって結局扱いはどうなんですかなwww 個人的には水ヤンタの役割対象に壁を貼ってくる相手がいないのでありえないという扱いで良い気がしますなwww ちなみに水ヤンタの技候補には記載なく、技考察には「水ヤンタロスではほぼ採用されませんが」とありえるものの採用されないような記載になっていますなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 27 35 水ヤンタでも悠長に壁を張ってくる連中に対して火力上昇アイテムで確2をとれるので我はアリだと思ってますなwww相手の思考による部分が大きいのでありえないと断言はしきれないですなかwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 31 18 ↑論理的な強みとしては水ヤンタに受けに来たアロキュウへの役割破壊という感じですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-28 23 35 14 そういえばクイックターンがありえるヤケモンとしてヤダイトウ♀が出ましたなwwwとんぼ・ボルチェンの項目を見ればありえるか明らかなので追加するかはお任せしますぞwwwあとは追加するならヤバソチャのたたりめですかなwww特例中の特例ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 35 44 最新レギュレーションで水ヤンタ使って無いので何ともですが、フレドラインファエッジ(地震)で完結する炎ヤンタと違ってあっちは入れる余地ないと思いますぞwww地震やワイボルの方が役割的には重要度高いですなwww 技の水ヤンタ、力の炎ヤンタですかなwww力と技のコンバット…にはなりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 44 30 ↑2 クイックターンは現状遂行火力として扱えるヤケモンがいないのでとんぼの枠に併記で良い気がしますなwww たたりめ以外はイカサマも記載がないですが、特例はここに書かなくても良い気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 23 49 33 どうでもいいですがカトリックとプロテスタントの区別に従えば、ヤトリックとヤロテスタントはむしろ逆であるべきなのではないですかなwww プロテスタントの方がむしろ厳格ですからなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 00 10 23 ↑同じ話題が過去に出たことがありましたなwww よくあるQ&Aにもあるように、役割論理の定義は「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」ですが、 この中の最終目的である「絶対的な勝利」を求めるという点においてはヤロテスタントの方がむしろ厳格であり、ヤロテスタント側から見ればヤトリックは形式主義的であるため、間違いではないのではという論があった気がしましたなwwwうろ覚えですみませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 05 34 28 元々あったのがカトリック、そこから改革したのがプロテスタントという歴史の流れをなぞった呼称ですので、勝つ為に教義を改革した方をヤロテスタントと呼ぶのは正しい流れですなwww -- (名無しさん) 2023-12-06 08 59 11